主持人：今天我们采访的嘉宾是张运院士，张运院士是山东大学副校长，山东大学医学院院长。

　　我的第一个问题就是现在血管的斑块发病挺多的，我之前听一个专家说血管的斑块是天生就有的，是吗?

　　张运院士：斑块的成长需要一个时期，最早我们看到的肉眼看到的病变把它称之为脂质条纹，脂质条纹是肉眼看上去略高于血管表面的一些细条的纹，这里边主要含有一些脂质成分，这是最早肉眼能看到的病变，这种病变很早就开始了 ，有些孩子时就能看到主动脉有个脂质条纹，当然并不是每个人都能看到。比如说在朝鲜战场上死的士兵20多岁，美国士兵当时做解剖，主动脉上边很多脂质条纹，他们吃得太好了，而中国和朝鲜的士兵里边没有脂质条纹，因为他们吃都吃不饱，这要看个人具体情况而定，如果说最早出现的脂质条纹就应该视为一种早期病变，那从孩子时期就可能会有，当然不是每一个孩子，这就提出一种概念，动脉粥样硬化是小儿科疾病，事实上就是强调从孩子就要抓起，孩子时期不是说吃的肥肉越多越好，吃的鸡蛋越多越好，孩子越胖越好，儿童肥胖现在已经成为一个世界性的问题，我国有个传统就是孩子越胖越好，胖娃娃才好，但这并不见得都是好事情。(所以说确实要从小孩做起，对他成年以后动脉硬化有预防作用)孩子不是说营养越多越好。(现在却实是胖的孩子越来越多，大人让孩子吃的也好，再加上一些快餐之类的食品。)

　　肥胖是动脉粥样硬化的危险因素，所以脂质条纹更常见于一些肥胖的孩子，但是他并不是一个斑块，他达不到斑块的标准，斑块要在脂质条纹上再长，里边加突出于这个表面有很多的脂质，形成一个核心，外头还有很多的纤维组织包着，这就成为一个典型的斑块了。到这种程度差不多平均来说要到30岁到40岁以后才能出现，比较晚期的斑块大概到50岁到60岁以后了，这样的话，整个的成长过程差不多要30年的时间才能长一个比较晚期的斑块，这是平均来说的，但是也不尽然，有的长得很快，有的人可能原来很轻，但是突然加速了，也就是说不是一个直线过程，病变大小和年龄不是呈直线状态的而是曲线，有的长得快，有的长得慢，有的长得特别快，有的长得特别慢，有的时候稳下来，有的时候又破裂了，他是一个这种曲线过程。(那这个跟什么因素有关?除了跟饮食之外还有些什么因素)因素大致说起来有两大类，一个就是基因，易感基因或者叫异常因素，比如说他的父母给他的基因不好，开玩笑叫命不好，还有的人90岁了抽烟喝酒无所不为，但是他照样不得病，有的20多岁失恋了，抽闷烟喝闷酒突发心梗了。这种情况呢就是说他的血管内膜防御功能不好，特别容易被动脉硬化的有害因素侵袭，就像长江一样，波涛汹涌，大堤很坚固，碰到什么都没事，大堤不稳固发点水就淹了，是一个道理。

　　其实不光动脉硬化，很多病都是这样，同样我们面临甲型流感时，有的人病了有的人不得病，都是基因易感性的问题。这是先天的问题。后天的动脉硬化我们知道有几个重要的原因，对中国人来说最重要的危险因素就是抽烟，抽烟是一个我们应该永远牢记的最有害，也是最容易克服的危险因素。一旦戒烟心血管对他的记忆两年就忘了，忘了抽过烟，但是这种的好处在于50岁以前这样，但是如果50岁以后继续抽烟他就记住了，这是一个流行病学的现象。50岁以前戒烟心血管就把你忘了，忘了以前抽过烟，和不抽烟一样，所以和乐而不为之呢。又不花钱还省钱，还可以根治，其他的疾病是不可以根治的比如说高血压、高血脂、高血糖，吃药就降压不吃药就有上去了，吃药就降脂不吃药就又上去了，他也是一样但是不是不可以根治的，会有好转的，就是抽烟可以根治，我今天戒烟，过两年我就把他忘了。但是远对于呼吸系统的影响，比如支气管癌、肺癌、喉癌，对癌症的影响他永远记得你，抽一支抽十只，抽10年跟抽20年他不区别对待，他会记仇的，心血管的好处就是50岁以前戒烟不记仇。所以我们叫50岁以前戒烟叫悬崖勒马，要不然就掉下去了，所以抽烟的害处就是造成斑块，另外一个就是高血压，第三就是高血脂第四就是高血糖，这种关系比较密切的当然还有其他的原因，比如说年龄呀，年龄大了****男性*****，但是这些都是没有办法克服的，但是前者是可以克服的。

　　主持人：那您刚才提到的就是儿童肥胖跟他的动脉粥样硬化有关，或者有没有数据表明肥胖的儿童大概有多少动脉粥样硬化。

　　张运院士：在美国做过一次实验，肥胖的孩子死于其他疾病，所以肥胖儿童的情况是这样的，我们现在只注意到成人后的体重，而往往忽视了儿童的体重，儿童也要找到一个合适的体重，不是越胖越好，要适中，儿童有儿童的科学的范围，正常值是多少，要掌握他的体重。

　　饮食习惯是一个，我们现在高能量的东西太多，另外一个有害的是不活动，现在社会发展以后这两个都出来了，两个出来一个也好，着来年各个是孪生兄弟，吃得好的同时必然活动少了，他不动了，上楼坐电梯，过去也没有电梯只能爬楼，出门开汽车。在美国到处都开车，设置更方便，简直就是不下机器，在汽车里面。洗衣服到洗衣店，都设置了各种的开车通道，到哪一扔，然后就走了，连下下车的功夫都没有了。到医院办事去了开着车办，这是非常有害的。所以我们经常应该少坐汽车，多活动，少坐电梯多爬楼梯。

　　(稍微活动一下对自己的心血管还是有一个非常好的预防和保护的作用。)