主持人:今天我们采访的嘉宾是张运院士,张运院士是山东大学副校长,山东大学医学院院长。 我的第一个问题就是现在血管的斑块发病挺...
怎样有效防止冠心病的发生?
主持人:第二个问题就是您讲过的关于冠心病的防治,要以稳为主,稳定血液中的斑块,这是一个怎么样的概念?
张运院士:是这样的一个概念,我们过去认为早期长斑块是斑块越长越大,达到一定程度就把管子堵了,堵了以后就没有血液了,所以并发心肌梗死脑梗死,或者是这样一种斑点。我当学生的时候,本科生呀研究生呀,老师就是这么告诉我们的。这种情况到了90年代中期,发生改变,就是说一些科学家开始发现斑块并不大就心梗了,他们会系统的研究就发现把近期掌握的心梗,在梗死前半年他曾经做过冠脉造影,因为冠脉造影是诊断冠心病的金标准,做个血管造影看看情况有多么重,做这种分析,如果老的观念是正确的话,那么现在发的心梗半年前斑块一定很大,至少堵得差不多了,否则不会半年以后才发的心梗。但是惊讶的发现百分之八十五的病人在半年前的造影都是轻度狭窄,50%还够不上冠心病,我们叫往前堵了50%才叫冠心病,这是诊断的标准,50%还达不到冠心病,25%轻度狭窄,10%重度狭窄。所以说绝大多数的病人心肌梗死的原因不是因为板块太大,什么原因呢,后来做了很多很多研究发现,比较年轻的板块比较少,不知道什么原因突然破了,里边的有害物质会放出来,刺激凝血,斑块里边的脂质是很强的刺激凝血的物质,还有很多别的炎症因子,等等。促进血栓形成,是这个血栓把血管堵住了。而不是这个斑块把血管堵住了,当然他的诱因是板块破裂,但是罪魁祸首是血栓。这就是后来为什么要溶血栓,心梗要溶血栓,脑梗要溶血栓,为什么脑梗要撑开把血栓吸出来呀,这个道理在这个地方。
因此动脉硬化涉及到两个很重要的问题,一个是预防,不长斑,或者早期的时候让他长慢一点,另外一个就是长了,我们就像肿瘤一样,现在有一种概念就是带瘤生长,不一定动刀动枪化疗放疗,把人都弄坏了,瘤还没怎么小,什么都晚了。带瘤生长,我们有一个概念叫带斑块生长,有斑块没关系只要不是长得太快,关键是稳住他,稳定他,别叫他破了,因为即便是很大的斑块,放在血管里边最多引起心绞痛,血流减少了 活动活动会疼,休息休息就好了,但是不发心肌梗死,不发脑梗死,残不了,人死不了。但是如果斑块破了,血栓堵住了突然一下就像侯耀文一样完了,他的家里边没有办法想象得到,早期呢我们叫预防或者叫减小斑块,晚期呢我们叫稳定斑块。所谓的稳定斑块就是说让这个斑块永远保持在死火山的状态,不要变成活火山,你喷出来就完了,稳住这个火山,别叫他爆发。这个就是从2000年以后在我们心血管领域大家研究的内容,为什么会有易损斑,为什么他会发生,怎么能检查出来,怎么能够预防它,不破裂,怎么能够治疗他,这是我们实验室,山东大学心血管重点实验室教育卫生部重点实验室专门研究的问题。
主持人:那现在怎么能够让这个斑块稳定的更好呀?
张运院士:稳定斑块目前从基础的角度来说我们是从实验室发展一些模型,模拟人类,因为不可能把人类的血管真的拿下来去看看斑块在里边是如何变化,取个活检。动脉和别的组织不一样,不能取活检,肾脏可以取活检,肺可以取活检,肿瘤可以取活检,人体没有一个动脉是可以取活检的,拿出来就完了,拿出来组织就完了,坏死了。所以只能发展动物模型,用相近的动物,这是一种办法。第二个我们去研究这里边的道理机制,发生发病的道理。第三是去发展诊断,第四就是考虑治疗方法,目前现在看起来稳定斑块最重要的问题还是除了生活当中的方式以外还有就是保持稳定的情绪,不要激动,起居有常。药物方面呀就是现在比较有效的药物还是调脂药,他汀类药物,但是这种一定要大量,大剂量,因此它有一定的副作用,再有就是稳定斑块比较好的药物就是RAS系统的拮抗剂,肾素-血管紧张素系统,但是他对动脉硬化炎症是有害的,包括我们现在用的血管紧张素转化酶遏制剂,血管紧张素受体拮抗剂,第三类的血小板拮抗剂,一旦出现血栓它能够遏制住。其他的一些方案型的新药,比如说刚才讲的通心络,中药,但是还是有一个很好的作用。通心络我们国家用了好多年了,主要的治疗是心绞痛,但是实际上稳定斑块可能比抗心绞痛还重要。在其他方面比如说破坏斑块危险因素方面,刚才讲的情绪,不要激动不要血压忽高忽低,这对斑块是个冲击,这是我们发现许多新的治疗靶点还没有到临床。但是已经证明有效,因为斑块从我们的研究主要是里边很多炎症,突然发炎,所以遏制炎症是目前的研究重点。但是到现在为止还没有很好的专门遏制炎症的药,他汀类有这个作用,但是专门遏制炎症的药物正在研究和开发当中。西药现在正在做这方面的研究,刚才谈到预计大概三年以后见分晓。(这个是中药还是西药)西药。它是针对其中最重要的炎症进行治疗,消炎。
主持人:那您觉得中药在稳定斑块方面有没有作用
张运院士:现在有实验依据的稳定斑块的中药还就是通心络,其他的药物中药还没有这种实验,不过看起来通心络之所以有好处是因为里边含有很多虫类药,还是一个很强的抗炎药,他也降脂,主要是抗炎药,抗炎起了很大的作用。其他的中药有没有作用没有多研究,另外到目前为止中药还没有一个稳定斑块的临床试验,这种临床试验目前正在做,我现在正在领导国内一个几千人的一个大实验,这个正在入组,看看他对斑块的影响,对颈动脉,那个如果做完以后是阳性结果的话,这个是很大的发现,这个是因为这个是一个纯中药没有西药成分的。
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