长期以来非常困难,法院不愿意受理这些环境诉讼。地方法院跟地方政府有相应的关系,在这种情况下,政府希望去保护的,法院又如何去受理制裁。
日前,马军就PM2.5问题接受了凤凰网的采访。
凤凰网资讯:你们在微博上发布山东省的污染情况,他们的环保厅也积极回应,如何形成这样的良性互动?
马军:我们之前做了APP,山东环保厅看到山东有那么多超标的企业,邀请我们和别的环保机构过去交流大气污染问题,在这个交流过程中大家达成了一个共识,都认为需要通过信息公开、公众参与去推动这些问题的解决。我们最初也比较忐忑,担心环保部门压力来时会后退,但经过交流感到他们是真诚的,希望去推动。从敢于去公布本身来讲,山东在国内也是非常独特的。
凤凰网资讯:国内的政府当中像山东这样的多吗?
马军:我们也跟多个地方政府有这样的沟通,比如北京、河北,山东还是非常突出的,其他地方也发生一些改变,但没有达到山东这样的程度。山东这个有几个特点,它公布在线监测的实时监测数据,它的公布时国内最全的,最大程度把一个真实的数据交到了公众面前。它提前对火电钢铁实施了更加严格的标准,所以你看到超标的企业特别多,这些严格的标准7月1号后国内都要实行,到时候其他耗能大省超标也会出现不同程度的超标。
我们跟一些政府沟通时,感觉一些官员比较开明,真的希望解决这个问题,但他还有领导,他做不了主。山东这个是环保厅厅长下定决心推动的,下面的正能量就给激发出来。
凤凰网资讯:刚才在台上您提到环保真正的问题其实是缺乏动力。怎么理解?
马军:技术的改善从上世纪70年代就开始了,通过技术实现环保是可以实现的。国内越来越富,在环保上投入越来越大,动辄都是万亿级别的投向环保领域,但是为什么迟迟看不到拐点的到来?因为我们还存在严重的缺陷,执法不严,我们的环境诉讼非常困难,这些都造成企业的违法成本很低,这实际是一种谁环保谁吃亏的现象,谁污染谁就占便宜。如果我们能够实现严格的执法,让这些环保的企业有一个公平的竞争环境,大家都会心向环保,正能量就激发出来了。现在最大的障碍在于地方保护,大家都不愿意走出第一步,谁走出去谁吃亏,所以都愿意给予这些污染企业保护。在这样的情况下,环保这事就做不成。我们希望信息能够充分公开,这样的话市长县长谁还敢经常去打招呼。超标企业背后的保护伞到底是谁,这样的问责就成为了可能。
用公开去突破关键的障碍,国内能够走出这样的一步是不容易的,在全世界都没有。咱们弄了15年,安装了大量在线监测的数据,别人都没有这套东西。
凤凰网资讯:谁能够成为驱动环保的第一环节?
马军:最终的动力还是来自于公众,只有通过公众这样的强大推动力,才能突破这么大的障碍。如何让公众去推动?必须首先让他掌握信息,赋权给公众,去推动问题的解决。PM2.5的问题为什么摆上了议事日程,就是因为公众发出了这种声音。我们不能停止在公布PM2.5的信息上,必须要公布PM2.5的污染源头的信息,因为只有这样才能更快走向治理。
凤凰网资讯:你提到过国外的环保案件很多是通过诉讼来解决的,我们国家环保诉讼的现状是什么?
马军:长期以来非常困难,法院不愿意受理这些环境诉讼。地方法院跟地方政府有相应的关系,在这种情况下,政府希望去保护的,法院又如何去受理制裁。在西方,法院是独立的,情况不一样,这块还有待于我们司法体制的进一步完善。但这个完善需要多长时间,我们的环境还能等到那一天的到来吗?最后还是要回到信息公开上,这会帮助到环境诉讼。现在的环境诉讼有一个重大障碍,缺乏证据,证据的搜集特别困难,但如果每小时企业的超标数据都摆在公众面前,企业长期不解决,这些就成为了诉讼非常有利的证据。如果这样的情况下,法院还不受理,他所面临的压力也会是非常大的。
凤凰网资讯:国外的环保行动中,企业家是很重要的力量。我们国家的企业家,过去在推动环境保护上做了什么?还有哪些值得做的?
马军:在国内,企业家原本是问题的一部分,企业造成了环境污染生态破坏。大概在十年前,国内的企业家开始觉醒,阿拉善就是在那个时候建立起来的,从治沙开始,到后面成立SEE基金会,大规模支持民间的环保活动。
未来,企业家要在资金和影响力上继续发挥重大作用,同时他们也要亲自参与协助完成一套机制,现在环保的问题核心在于缺乏公平的竞争环境,刚才讲谁污染谁都占便宜,这个问题必须解决。不能够被动地等待,各个方面都要加入进去,一起去创造公平的环境。国内的企业家也要协助去创建,比如大批企业在用我们的数据,管理他们的供应商,谁污染就不能给他订单。
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PM2.5指数 | 等级 | 注意事项 |
---|---|---|
0-50 | 1级 优 | 参加户外活动呼吸清新空气 |
50-100 | 2级 良 | 可以正常进行室外活动 |
101-150 | 3级 轻度 | 敏感人群减少消耗大的户外活动 |
151-200 | 4级 中度 | 对敏感人群影响较大 |
201-300 | 5级 重度 | 所有人应适当减少室外活动 |
>300 | 6级 严重 | 尽量不要留在室外 |
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